DIN или YOKE?

22.05.04

DIN или YOKE? - вопрос, который задает себе человек покупающий регулятор. В Интернете встречаются отдельные соображения на эту тему. Какова статистика продаж в нашей стране и в мире? Каковы предпочтения? Какие преимущества и недостатки у этих соединений? Следите за дискуссией на эту тему на наших страницах.

Статистика продаж в России и в мире

За последние три года в нашей стране статистика по продажам регуляторов с коннекторами DIN и YOKE приобрела парадоксальную тенденцию. Процентное соотношение изменилось от 50/50 до 80% DIN на 20% YOKE.

Это удивительно, хотя бы потому, что обозначение типа соединения YOKE обычно имеет пояснение в скобках "(INT)", что в переводе означает - интернациональный, т.е. международный. Какова же международная статистика по распространенности регуляторов с разными типами соединения?

Оценить, что дайверы в разных странах используют можно по тому, что они покупают. В 2002 году концерн Aqua Lung продал 120 000 регуляторов в различные страны мира. Ниже приведена таблица, характеризующая распределение типов коннекторов в некоторых странах. Уверены, что статистика продажи регуляторов других брендов выглядит так же.

Страна Регуляторы DIN Регуляторы YOKE
Голландия 10% 90%
Франция 15% 85%
Германия 99% 1%
Тайланд 1% 99%
Индонезия 1% 99%
США 0% 100%
Все регуляторы Aqua Lung в мире 20% 80%

Таким образом, общая статистика, данная производителем, выглядит прямо противоположно наблюдающейся в России тенденции. Данные в таблице выглядят неоднородно, но это имеет свои причины. В Германии, где и было изобретено соединение DIN, только оно и сертифицировано национальным стандартом, YOKE, просто, запрещено. США и Юго-восточная Азия, всегда использовали YOKE и удовлетворены им. Все остальные вправе выбирать, и выбор этот очевиден.

Российские дайверы предпочитают DIN, и это не имеет объяснений, черпаемых в области здравого смысла. Обычно, если покупатель не определился с выбором, и спрашивает совета продавца или инструктора (часто выступающего и в роли продавца), то ему рекомендуют DIN, как более надежный. Почему это так? В чем надежность? Какие реальные преимущества и недостатки имеют разные типы соединений?

Уверены, что немногие разбирали эти вопросы подробно. Однако если непредвзято посмотреть на данные, приведенные в таблице, и учесть то обстоятельство, что производителю абсолютно все равно, что произвести и продать, лишь бы это было востребовано, то вопрос надо формулировать так: "Чем же на самом деле соединение YOKE, более привлекательно, чем DIN для 96 тысяч дайверов (80% от 120000 регуляторов проданных компанией Aqua Lung в 2002 году по всему миру)"?


Утверждение первое

Регулятор с YOKE значительно проще присоединить и отсоединить, поэтому дайв-центры предпочитают иметь баллоны и регуляторы с данным типом конектора.

Очень часто приходится помучиться для того, чтобы докрутить DIN-гайку до конца, так как резьба в вентиле или корродированна или деформирована ударом при падении баллона.

Еще сложнее - выкручивать гайку. В силу некоторых особенностей конструкции регуляторов давление в вентиле баллона не стравливается до нуля и резьбовое соединение частично нагружено. Пытаясь раскрутить гайку двумя пальцами, половина дайверов пытается, облегчить задачу, ухватываясь за корпус редуктора и выходящие из него шланги. Очень часто это приводит не только к отвинчиванию регулятора, но и к выкручиванию штуцера DIN-конектора из корпуса первой ступени. А это не безопасно и может привести к повреждению этого узла.

Регулятор с DIN значительно сложнее присоединить и отсоединить, чем с YOKE-коннектором

Утверждение второе

Несмотря на категорический запрет переносить баллон за корпус редуктора, а не за ручку, многие дайверы и персонал дайв-центров этот запрет вольно или невольно нарушают.

YOKE-соединение более устойчиво к такому варварскому отношению, так как закрепление происходит с обоих сторон вентиля. При ухватывании за корпус редуктора не возникает эффекта рычага как в соединении DIN.

DIN-соединение менее устойчиво

Утверждение третье

В регуляторах Aqua Lung фильтр, установленный со стороны присоединения баллона, изготовлен из прессованных неполированных микрогранул.

Внешний вид фильтра является хорошим индикатором состояния снаряжения. Зеленоватый налет на фильтре свидетельствует о наличии влаги внутри регулятора, что сказывается на его устойчивости к замерзанию. Коричневый налет появляется при использовании баллонов внутренние поверхности, которых покрыты ржавчиной. Если фильтр почернел, в составе воздуха в баллоне присутствовали пары масла. Фильтрующий элемент компрессора подлежит немедленной замене.

Доступность фильтра для осмотра и диагностики в регуляторах с YOKE соединением на порядок лучше, поскольку он открыт и на виду. Кстати, поменять его можно почти без инструментов.

Фильтр регуляторов Aqua Lung

Доступность фильтра в регуляторах с YOKE соединением на порядок лучше

Утверждение четвертое

99.9% вентилей DIN универсальны и превращаются в YOKE после вкручивания адаптера стоимостью 3-6 долларов США.

В тоже время, существует огромное количество дайвцентров, где все баллоны - с YOKE вентилями, которые можно использовать только при наличии струбцины переходника. Стоимость переходника в 10-20 раз выше. А габариты регулятора, установленного с таким переходником, становятся неприемлемыми. Когда продавец рекомендует купить регулятор с DIN-коннектором, знайте, что он мечтает получить с вас лишних 30-60$ за переходник.

Вентиль баллона

Адаптер для перехода с DIN на YOKE

Утверждение пятое

Большинство регуляторов DIN, продаваемых на рынке, имеют удлиненный штуцер для использования с баллоном, рабочее давление которого 300 Бар. Кстати, часто такая возможность рассматривается как преимущество "диновского" соединения и совершенно напрасно.

Во-первых, кто видел хоть раз в жизни баллон на 300 Бар? Мало того, что это экзотика, это вредно и небезопасно. Только "чайник" съедающий запас воздуха в два раза быстрее своих коллег мечтает о "большом" баллоне. Искушенный дайвер отлично знает, что время бездекомпрессионного погружения тает быстрее, чем запас воздуха в баллоне с рабочим давлением 200 Бар. А почему еще вы думаете, баллоны, вмещающие 2500-3000 литров свободного воздуха стали, практически, стандартом для рекреационного дайвинга?

Во-вторых, посмотрите на фото. Один и тот же регулятор установленный на вентиле имеет разный габарит. "Диновский" регулятор, с большей вероятностью разобьет вам голову, особенно если он рассчитан на 300 Бар. Это конструктивная особенность.

Один и тот же регулятор установленный на вентиле имеет разный габарит

Утверждение шестое

Немаловажным фактором безотказной работы регулятора является его хорошее техническое состояние. Для этого регулятор положено обслуживать не реже одного раза в год и проводить профилактические мероприятия в процессе эксплуатации. В сервисной книжке, прилагаемой к регуляторам Aqua Lung, содержатся правила их эксплуатации.

Обязательным условием является промывка регулятора пресной водой для предотвращения отложения соли и коррозии. Во время этой процедуры запрещается нажимать на кнопку принудительной подачи. При этом для предотвращения попадания воды внутрь редуктора требуется закрыть отверстие со стороны коннектора. В этих целях первая ступень регулятора снабжается специальным колпачком-заглушкой. Для герметичного запирания отверстия колпачок должен быть закручен до упора, а его дно должно иметь конфигурацию, обеспечивающую плотное прилегание О-ринга.

Как вы думаете, сколько дайверов соблюдает эти требования? Какую форму имеет колпачок, купленный взамен утерянной оригинальной заглушки? Часто у владельцев DIN-регуляторов во время полоскания в ванне с пресной водой происходит проникновение воды внутрь корпуса редуктора, что приводит к негативным последствиям.

Герметизация коннектора YOKE происходит за счет сжатия в струбцине резиновой вставки. К конструкции самой вставки никаких требований кроме размера нет и контролировать герметичность очень просто, поскольку вся конструкция на виду.

Коннектор DIN

Коннектор YOKE

Заключение

Все эти маленькие нюансы определяют статистику в распространенности различных видов соединений в цивилизованном мире. Вот почему за коннекторы YOKE проголосовали своими кошельками 80% дайверов. Конечно, все это не относится к техническим погружениям, поскольку в техническом дайвинге удобство и комфорт стоят далеко не на первом месте. Но мы-то с вами занимаемся дайвингом для удовольствия.



Комментарии (новые вверху):

Добавить комментарий

  • Andrey, AOWD, 40 погружений
    по рекомендациям, похожим на аргументы в статье DIN или Yoke, купил себе Yoke регулятор Reyson. Во время сафари на Мальдивах, находясь в трезвом сознании (ничем не замутненным) сильно крутанул винт струбцины регулятора, который благополучно вылетел за борт на полном ходу бота. Какой черт меня дернул так резко крутануть этот винт, до сих пор не могу осознать. Попытки найти замену винта со струбцин-переходников Yoke-DIN у попутчиков по сафари, были обречены на провал. В данном вопросе наблюдается полнейший бардак, общего стандарта нет, каждый производитель делает как ему будет удобно - половина винтов не подошла по диаметру, другая половина, если и проходила по диаметру, имела другой шаг резьбы. В настоящее время заменил коннектор на регуляторе на DIN, благо такие наборы имеются в продаже и заказал отдельно новый винт в ЯПОНИИ!, ждать придется 3-4 месяца, если не больше.

    Так что бывает и так! Особенно болезненно, если происходит на сафари. Хорошо если рядом находятся запасливые люди, берущие с собой запасные регуляторы первой ступени.

  • Илья (на форуме: Pirex), AOWD, погружения с 1992 года
    Ну что вы тут так развоевались? По-моему, каждый пользуется не тем, что удобно, а тем, что есть. У одних сначала появился DIN, а у других - YOKE. Привыкли. Дальше приобреталась взаимозаменяемая техника. А кто не снами - тот против нас! Даже с прибором, тьфу, т.е. с адаптором. Дальше-больше, прям таки ссоры королевств Лиллипутии и Блефуску. Помните войны "тупоконечников" и "остроконечников" во свифтовсом "Гуливере"? ГОСПОДА! Все равно с какого конца разбивать яйцо, все равно с каким "стандартом" погружаться. (Конечно, исключая 300-барный технодайвинг, там все ясно - только DIN.) Было бы вкусно!!!

    Чётности Вам ВСЕМ!

  • Сергей Чугреев (на форуме: Сергей Чугреев), OWSI PADI
    Простите, насчет пятого утверждения (см. выше) не понял. NDL, к примеру на 18 метрах- 56 минут. При среднем уровне дыхания (20 литров в минуту на поверхности) расход на этой глубине будет 20х2,8=56 литров в минуту. Обычного 12-ти литрового баллона с 200 очками хватит максимум на 42 минуты. Такая вот арифметика.

    И насчет разбивания головы. Не надо крепить баллон "за талию" лучше - "за подмышки". И BCD подбирать по размеру.

  • Сергей (на форуме: Сержик), OWD
    Сфотографировали Титан. Ну выступает ДИН. А вы сфотографируйте Легенду. Будет ли она так выступать?

  • Дмитрий (на форуме: Rescue), PADI Rescue, 139 погружений
    Я не специалист по оборудованию, но заметил следующее:

    1. Во многих центрах есть и DIN и YOKE. Если до тебя на баллоне ныряли с DIN, тебе дают ключ и вкладыш. На YOKE есть замечательная примета - если при вкручивании вкладыша раздается скрип как при закручивани гайки колеса, лучше этот баллон не брать.

    2. Парадоксальным образом, YOKE при проверке всегда шипит, даже при маленькой утечке. На DINe несколько раз имел маленькую течь, но до дайва обнаружить ее не удалось. 3. Найти баллон с ручкой в дайв-центре такая же редкось, как поплыть на Зодиаке без выхлопных газов. В случае не дай Бог чего, крепление YOKE удобно для захвата, если бадди провалился или для транспортировки на поверхности. Хотя, повторюсь, я не специалист. Но я бы YOKE!

  • Ксения (на форуме: Акуленок), инструктор PADI, клуб "Крокодил"
    Это уже не обсуждение, а прямое воздействие путем доказывания различными способами, что YOKE лучше. Складывается впечатление, что проблема как раз в том, что берут DIN, а YOKE завалялись:) Доказывай, убеждай, каждый человек все равно возьмет то, что угодно его душе. А я, в свою очередь, буду продолжать нырять на DINах, потому что мне так гораздо удобней. Всего лишь по той простой причине, что если баллоны YOKE, то я просто напросто достану из сумки маленький, не занимающий много места адаптор и вверну его.

  • Андрей (на форуме: All blacks), NAUI Resque, TDI DecoPro, 130 погружений, использую DIN
    С DINом спокойнее, а YOKE конечно проще в монтаже демонтаже. А вообще что дают с тем и ныряю. Как в Турции не найти YOKE, так в Зеландии не найти DIN.

  • Валерий Мухин, TDI ERD
    Чисто из личного опыта. С YOKE возникали следующие проблемы:

    1. При мне несколько раз рвало О-ринг в самый неподходящий момент. Т.е. после проверки YOKE система может отказать, про DIN такого не слышал.

    2. В случае необходимости закрыть-открыть вентиль (как за спиной, так и на стейдже) часто хватаешься за маховик YOKE и начинаешь его крутить. Опасность как в потере времени, так и вероятности того, что можно и открутить (хотя это еще надо постараться).

    3. Адаптер в баллон можно забыть ввернуть!!! Минимальное последствие заливание первой ступени водой, максимальной – очень крупные неприятности в случае если баллон был стэйджем.

  • роб (беларусь), кмас***, за 100 погружений
    игорю. в мексику не поеду!
    Для начинающих - главное хорошая снаряга, остальное преобретение будет разумно только после определения для себя - а чо мне надо в подводном мире.

  • Alex, CMAS ***, более 150 погружений
    Я бы сказал так - если ты планируешь нырять за рубежом - бери YOKE, если в России - то DIN, если же ты пойдешь в технодайвинг и т.п. то еще не один регулятор купишь

  • Андрей (на форуме: Nikko), AOWD
    Хочу немного откомментировать (предмета для спора нет) некоторые замечания Alexa.

    1. Никогда не испытывал проблем со сбитой резьбой на баллоне для DIN. В крайнем случае берешь другой баллон.

    ----- А если это дейли дайв и балонов Din всего 2 ??? Дайв пропал?

    \ Не обязательно - накручиваешь переходник YOKE и вперед!

    ...

    3. Переходник от DIN к YOKE общедоступен, примитивно прост и всегда находится в моей регуляторной сумке. Об обратном не слышал и не видел.

    ----Очень жаль что не встречали, а он есть... и вполне удобный.

    \ А-а-а вспомнил! Это такая фиговинка, вкручивается в вентиль баллона? Согласен. Хотя нужно бегать по боту искать шестигранку (она всегда есть, но бывает и просто лень). Не принципиально.

    Все-таки склоняюсь к DIN. Хотя в основном удобство, скорее зависит от того какие баллоны более распостранены в месте нырялки. В том же Египте в середине 90 преобладали YOKE, а сейчас - все больше DIN (по моему опыту).

  • Сергей Чугреев (на форуме: Сергей Чугреев), OWSI PADI
    Ввертыш - это деталь вентиля, превращающая его в YOKE, а не просто переходник. И если у DIN вентиля сбит заход резьбы, или повреждено посадочное место уплотнения (встречается), или вам попался 300-т барный баллон (конечно не в красноморске), от ввертыша проку мало. По-моему, для начинаюших выбор коннектора регулятора- дело третье,(Настоящий OWD знает, как выбрать регулятор- контрольная работа к модулю 1, вопрос 15 ответ "В" :-) )вопрос более актуален для дайв-центров. А тут уж- дело личных пристрастий руководителя, типа уже имеющихся вентилей и баллонов и т.д.

    И насчет того что продавец, предлагая вам DIN, думает о том, что надо вам продать и бугель-адаптер, это тоже верно. Это маркетинг бугель-адаптеров и YOKE вентилей:-)).

  • Игорь, DM PADI, за 300 погружений
    Роб, а если вентиль литой? Что делать будешь? У нас, на майские, народ хорошо попал, в Мексике. Думали бугеля на месте купить, а они там, от 80$ стоят. И не денешься ни куда, вентиля все YOKE, и все как один литые (вывинчивать нечего). Так что, было бы всё так просто...

  • роб (беларусь), кмас***, за 100 погружений
    если у вас дин, может ненадо покупать переходник, а просто купить (ну очень дешево) шестигранный ключь? Догодались? Правилино, и вывернуть ез болона седло... ребята! Будте проще!

  • Стас (на форуме: Стас), AOWD
    Александр, CMAS*
    /// регуляторы Yoke тоже делают с сухой камерой и также предназначены для погружений в холодной воде

    Я об этом информирован.

    ///в этих регуляторах Yoke стоит такой же как и в DIN регуляторе клапан, выдерживающий 300 бар

    Да.

    ///Aqua Lung выпускает специальные комплекты

    И это правда.

    ///Но я имел ввиду несколько иную ситуацию. Допустим, Вы приехали в дайв-центр, допустим, на Красное море, где есть только баллоны с литым Yoke вентилем.

    А я с точность до наоборот. Так что это не аргумент.

  • Александр, CMAS*
    Стас (на форуме: Стас), AOWD пишет:
    Переходников два типа: DIN/YOKE (скоба, а кто-то называет бугель) и YOKE/DIN (шайба).

    Стас, я боюсь, что мы сравниваем две разные ситуации. Я согласен с Вами, что у двух переходников одинаковое число уплотнений. Но я имел ввиду несколько иную ситуацию. Допустим, Вы приехали в дайв-центр, допустим, на Красное море, где есть только баллоны с литым Yoke вентилем. У Вас регулятор DIN. Вы ставите переходник (струбцину). В этом случае уплотнение в двух местах (т.е. две возможные точки отказа). А если бы у Вас был регулятор Yoke, то уплотнение в одном месте (одна возможная точка отказа).

    Т.е. я как рассуждаю. Если бы я покупал себе баллон, то я бы купил себе баллон с вентелем DIN (других в нашей стране я не видел) и регулятор DIN. Но если я себе баллон не покупаю, то мне выгоднее иметь регулятор Yoke, т к. многие дайв-центры имеют баллоны только с литыми Yoke вентилями.

  • Александр, CMAS*
    Стас, регуляторы Yoke тоже делают с сухой камерой и также предназначены для погружений в холодной воде. Кстати, в этих регуляторах Yoke стоит такой же как и в DIN регуляторе клапан, выдерживающий 300 бар. Правда он там не особо нужен. Хочется тут опять напомнинть о "мифическом" 300-барном баллоне. Но вот, опять же кстати, немногие, наверное, знают, что Aqua Lung выпускает специальные комплекты, которые превращают регулятор Yoke в DIN. В этом случае снимается струбцина и ставится штуцер с резьбой DIN. Эту операцию можно проделать самому, не нужно нести регулятор в сервис-центр. Стоит такой комплект столько же сколько и адаптер-струбцина, но он надежней и габариты регулятора не изменяются, т.к. в этом случае регулятор просто переделывается из Yoke в DIN и наоборот.

  • Стас (на форуме: Стас), AOWD
    Александр, CMAS*, спец. по ремонту регуляторов
    ///Я все-так хотел бы отстоять свое утверждение о том, что при использовании струбцины на DIN-регуляторе...

    Переходников два типа: DIN/YOKE (скоба, а кто-то называет бугель) и YOKE/DIN (шайба).
    На пути воздуха из баллона при использовании переходника DIN/YOKE (бугель) - 2 О-ринга: на баллоне с вентилем YOKE и на 1-ой супени.
    На пути воздуха из баллона при использовании переходника YOKE/DIN (шайба) - те же 2 О-ринга но находящиеся с обеих сторон шайбы. http://shop.kashalot.ru/shop/img/2010600008b.jpg
    Так что точек отказа - О-рингов, равное количество.

    Давайте спорить тогда о количестве баллонов с вентилями разных типов (YOKE и DIN) и обсуждать сттистику их продаж.

  • Стас (на форуме: Стас), AOWD
    /// так называемой "статистике". Поэтому я и утверждаю, что YOKE создает меньше хлопот, если я собираюсь пользоваться баллоном дайв-центра.

    У меня противоположная статистика. Адаптер за 40? Наверное можно и дороже найти. На мой взгляд разница в стоимости не в 10 раз, а в 4. DIN 300 - это на вырост. Купил - и знаешь, что он подойдет тебе практически под любую задачу, тем более если он сухой камерой. Если стоит цель своими деньгами поднимать чужое благосостояние, то имеет пройти весь цикл: от YOKE с мокрой камерой до DIN 300 с сухой.

    У каждого свой вкус: кто-то покупает платье и под него выбирает туфли, а кто-то наоборот.

  • Александр, CMAS*, спец. по ремонту регуляторов
    Александр (на форуме: AAD) пишет:Как раз все наоборот Yoke при открытом вентиле баллона откручивается запросто, а вот DIN - нет.

    Т.е. Вы пробовали это сделать? Я вот только что прикрутил регулятор Yoke, открыл вентиль. Открутить струбцину мне не удалось. Для верности я позвал еще пару мужиков посильнее меня. Результат тот же. :)) Возьмите и попробуйте сами!

    Александр (на форуме: AAD) пишет:Это каким-же образом он будет бить, если торчит в обратную от головы сторону. Для того, чтобы он ударил надо шею иметь как у жирафа и голову закинуть за балон.

    Я имел ввиду, что габариты регулятора DIN с присоединенным к нему адаптером-струбциной значительно увеличиваются. Кстати, если Вы посмотрите на картинку (баннер дискуссии на заглавной странице), где на вентиль с двумя выходями прикручен регуляторы DIN и Yoke, то увидите, что DIN выпирает в сторону где должна быть голова. Теперь представьте, как будет выпирать регулятор DIN, если между ним и вентилем еще будет переходник-струбцина!

    Стас (на форуме: Стас), AOWD пишет:"Давайте вообще не рассматривать переходники - это всего лишь переходник, и по количеству прокладок от баллона к 1-ой ступени они ничем не отличаются"

    Я все-так хотел бы отстоять свое утверждение о том, что при использовании струбцины на DIN-регуляторе уплотнение подсоединения такого регулятора к вентиля в двух местах - это О-ринг, стоящий на штуцере DIN регулятора и О-ринг Yoke-вентиля баллона.

  • Евсей Камушкин (на форуме: Сява К), водолазный специалист
    "Как раз все наоборот Yoke при открытом вентиле баллона откручивается запросто, а вот DIN - нет." (Александр)

    Очевидно автор этих строк никогда не делал с Yok-ом подобной операции. Попробуйте сначала потом говорите "про запросто". Это также трудно (для моих сил просто не возможно) как открутить DIN. Давайте говорить о том что знаем ,а не о том что кажется.

  • Александр, CMAS*, спец. по ремонту регуляторов
    Стас, категорически с Вами согласен!
    Конечно, я позабочусь о том, с какой снарягой погружаться и чтобы все переходники у меня были. Более того, если бы я себя полностью экипировал бы, то купил бы компрессор на 300 бар, баллон на 300 бар и регулитор им подстать. Но мы же говорим об общих случаях, так называемой "статистике". Поэтому я и утверждаю, что YOKE создает меньше хлопот, если я собираюсь пользоваться баллоном дайв-центра. А если покупать переходник "на всякий случай", то струбцинный переходник для DIN стоит в 10 раз дороже ввертного адаптера для регулятора Yoke (40 у.е. супротив 4 у.е.). Поэтому я посмел утверждать, что и в финансовом смысле Yoke выгоднее.

    Так же согласен, что для техдайвинга придется покупать DIN регулятор. И даже не один. Но все равно это будут другие регуляторы. Специального назначения. Для подавляющего же большинства нас (опять таки с моей точки зрения и логики) больше подходит Yoke регулятор. Но, как говорится, на вкус и цвет товарищей нет.

  • Александр (на форуме: AAD), Rescue PADI, около 100 погружений
    Александр, CMAS* пишет
    >1. Наверняка многие пытались открутить эту самую струбцину Yoke при открытом вентиле баллона. Кому-нибудь удалось это сделать? Вряд ли.

    Как раз все наоборот Yoke при открытом вентиле баллона откручивается запросто, а вот DIN - нет.

    >2. Многие говорят про переходник (или адаптер), который превращает регулятор DIN в YOKE, т.е. на соединительную резьбу DIN наворачивается струбцина. Вы видели такой регулятор? Он же будет по затылку бить даже если голову все время вниз наклонять.

    Это каким-же образом он будет бить, если торчит в обратную от головы сторону. Для того, чтобы он ударил надо шею иметь как у жирафа и голову закинуть за балон.

  • Стас (на форуме: Стас), AOWD
    Написал Александр:
    ///Вотимана!!! получается же, что апгрейдить как раз придется DIN регулятор

    Из чего это следует?
    Адаптеры покупает любой дайвер, для того чтобы "предохранится" и не сидеть скучающим на берегу пока друзья ныряют. Шанс что тебе достанется баллон \'не той системы" где-то 50/50: или достанется или нет.
    НО! Я знаю в каком эквипменте и где буду нырять и у меня проблем лично с баллонами под DIN вентиль - никогда не возникало. Засим адаптером DIN/YOKE пользуюсь очень редко.

    ///то для занятий техническим дайвингом все равно понадобится купить 1-2 регулятора дополнительно

    И это как вы сами понимаете будет 1-я ступень DIN.

  • Стас (на форуме: Стас), AOWD
    Давайте вообще не рассматривать переходники - это всего лишь переходник, и по количеству прокладок от баллона к 1-ой ступени они ничем не отличаются.

    Что касается переносок за 1-ю ступень, разглядывания фильтров, или какой из них можно закинуть дальше с берега в воду за 2-ю ступень - это все ненормативно.

  • Александр, CMAS*, спец. по ремонту регуляторов
    Стас пишет: "Как мне кажется, если фильтр в масле, то одной заменой фильтра - не обойтись, надо будет чистить глубже и дальше".

    Конечно надо будет полностью обслужить регулятор. В третьем утверждении утверждается, что фильтр в регуляторах YOKE лучше доступен для ДИАГНОСТИКИ состояния регулятора (т.е. достаточно просто взглянуть на фильтр, не разбирая регулятора), а заодно и баллона и компрессора при известных обстоятельствах. И только "кстати" упоминается, что его в YOKE легче поменять. Это "кстати", как я полагаю, автор относит к случаям срочной замены фильтра, когда он забит по самое некуда, провести полное ТО нет возможности, а нырять надо.

    Стас также пишет: "люди понимают, что апгрейдить регуляторы они не будут ... Что до иностранцев, так у них и жизнь другая..."

    Вотимана!!! получается же, что апгрейдить как раз придется DIN регулятор, т.е. покупать к нему струбцину-адаптер, чтобы с тех многочисленных дайвцентрах с баллонами YOKE можно было погружаться со своим регулятором. А если Стас имеет ввиду апгрейдить до того, чтобы использовать регулятор при техническом дайвинге, то для занятий техническим дайвингом все равно понадобится купить 1-2 регулятора дополнительно.

    Опять таки получается регулятор Yoke более универсален и приемлем, как с точки зрения хлопотности, так и с точки зрения капиталовложений.

  • Стас (на форуме: Стас), AOWD
    Ксения правильно подметила про статистику продаж. Это и понятно, т.к. люди понимают, что апгрейдить регуляторы они не будут и "менять как перчатки", поэтому берут DIN 300 с сухой камерой и 2-е ступени "cо снежинкой". Надежно и максимум возможностей. Что до иностранцев, так у них и жизнь другая... это и Михаил Задорнов не обьяснит.

  • Александр, CMAS*
    1. По поводу "психологического дискомфорта" от ощущения хлипкости подсоединения YOKE... Вы же понимаете, что это только "кажимость". Наверняка многие пытались открутить эту самую струбцину Yoke при открытом вентиле баллона. Кому-нибудь удалось это сделать? Вряд ли. Так что "чуть повернул и сорвал с вениля" - это не удастся.

    2. Многие говорят про переходник (или адаптер), который превращает регулятор DIN в YOKE, т.е. на соединительную резьбу DIN наворачивается струбцина. Вы видели такой регулятор? Он же будет по затылку бить даже если голову все время вниз наклонять. Кроме того, в случае применения такого переходника, вероятность повреждения подсоединения регулятора к вентилю увеличивается, т.к. уплотнение происходит уже не в одном месте (одним О-рингом), а в двух местах (двумя О-рингами соответственно).

    Так что получается соединение Yoke более универсальное и меньше доставляет лишних хлопот.

  • Ксения (на форуме: Акуленок), инструктор PADI, клуб "Крокодил"
    Все это очень хорошо, все высказывания, на мой взгляд, правильные - тут и оспаривать нечего. Но, постольку поскольку, имею некоторое отношение к продажам, то могу сказать следующее. Как бы не доказывали и не убеждали, наш народ берет в большинстве своем DIN.

  • Стас (на форуме: Стас), AOWD
    Заменить фильтр не проблема в любой конфигурации, вот только легкие не заменишь. Просто надо пользоватся "чистым проверенным воздухом" и тогда не надо будет на него смотреть. Посмотреть на него в DIN - действительно сложнее, но тоже можно. Как мне кажется, если фильтр в масле, то одной заменой фильтра - не обойтись, надо будет чистить глубже и дальше.

  • Алексей, DM PADI
    Мне психологически некомфортно с Yoke, ибо как-то хлипко струбцина зажимается. Ощущение, что чуть повернул и легко сорвать с вентиля. Но это, возможно, психология, конечно, но слишком уж крупный шаг резьбы на зажимном винте. Помельче бы.

    А вот за О-рингом мне следить комфортнее. И я доверяю себе больше, слежу за состоянием колечка, смазываю периодически. А вот доверия к возможно многолетне несмазанному О-рингу от дайв-центра, вставленного в вентиль клубного баллона, у меня существенно меньше.

    Также, "шишка" винта струбцины при расположении баллона регулятором к себе (обычно так всегда и делается), торчит и выступает достаточно существенно и бывали случаи на wreck\'ах, когда бадди долбились этой ручкой зажимного винта, торчащей вертикально вверх, при проходе в отверстия, что является потенциальной точкой отказа и теоретически может сорвать редуктор с вентиля (пока не сталкивался, но подтягивать после этого приходилось, ибо появлялись мелкие пузырьки).

  • Алексей (на форуме: AleXXX), DM PADI, 150 погружений
    1. Никогда не испытывал проблем со сбитой резьбой на баллоне для DIN. В крайнем случае берешь другой баллон.
    ----- А если это дейли дайв и балонов Din всего 2 ??? Дайв пропал?

    2. DIN держит большее давление.
    -----Несомненно это огромный плюс

    3. Переходник от DIN к YOKE общедоступен, примитивно прост и всегда находится в моей регуляторной сумке. Об обратном не слышал и не видел.
    ----Очень жаль что не встречали, а он есть... и вполне удобный.

    5. Никогда не переносил баллон за редуктор. Инстинктивно (боясь сломать) берешься за вентиль баллона, а не за редуктор. Не видел также, чтобы те с кеми я нырял когда-либо поднимали баллон за редуктор.
    ----К огромному сожалению не все такие правильные. А в случае "неправильного" использования Yoke более надежен ;)

    6. Подтравливание в месте соединения редуктора с вентилем всегда объяснялось плохим состоянием кольцевой прокладки, а не "невозможностью докрутить гайку до конца".
    ------Полностью согласен.

    РЕЗЮМЕ: покупая DIN вы всегда имеете возможность использовать и соединение YOKE через переходник. Обратное, насколько я знаю - не верно.
    ------Верно и обратное. С другой стороны есть "крутые" дайверы, которые возят 2 первых ступени (Din и Yoke) :)))

  • Всеволод, AOWD
    Не вдаваясь в подробности обсуждения о преимуществax того или другого типа регулятора, попытаюсь объяснить изменение соотношения продаж DIN и YOKE. Причина, на мой взгляд, та же, по которой в нашей стране несравнимо выше в процентном отношении продаваемость машин дорогих марок к дешевым автомобилям, чем в других развитых странах. Наш народ стремится к "крутизне", то есть к покупке наиболее престижного товара, при этом русские детально анализируют практичность и технические характеристики. При не очень большой разнице в цене (в России это "ерунда", на Западе - один из главных критериев покупки), DIN - это "однозначно круто", поскольку держит 300 бар и используется технодайверами. Первичный рынок регуляторов насыщен три года назад, в это время покупали более дешевый YOKE. Насыщение рынка+повышение покупательной способности+ квалифицированное обслуживание и консультационное обеспечение в клубах и розничной продаже дали эффект роста продаж более дорогого, но "крутого" продукта. Это для России не парадокс и характерно практически для любого товара.

  • Александр, CMAS*
    Мне по долгу службы приходится заниматься ремонтом регуляторов. Должен сказать, что регуляторы с соединением DIN приносят иногда с покореженной резьбой соединения. Происходит это чаще всего по двум причинам – при переноске баллона с прикрученным к нему регулятором хватают за корпус регулятора (как это описал автор в УТВЕРЖДЕНИИ 2), либо БАЛЛОН ПАДАЕТ на палубу, на камни и пр. Так вот за 5 лет моей работы ни разу не принесли регулятор Yoke с покореженным соединением. Так что не смотря на то, что переносить баллон за корпус регулятора запрещено и что его таким образом многие все равно переносят, соединение Yoke в значительно меньшей степени подвержено деформации, чем соединение DIN.

  • Дмитрий (на форуме: Добрыня), CMAS*
    Вовсю с товарищами используем 300 бар. В наших питерских условиях это удобнее - больше воздуха с собой берешь. Скажем, компактный 12 литровый баллон позволяет выполнить 2 полноценных нырялки. Притом что вес баллона позволяет меньше грузов вешать на поясницу. Так что ИМХО дело в специфике погружений. Если человек ныряет только в Красноморске, то YOKE ему вполне достаточно. На боте действительно разницы особой нет - набрал с собой баллонов побольше числом и объёмом и плавай сколько хочешь. И совсем другое дело когда на авто куда-нибудь за город нырять ездишь. Или в Скандинавию, где 300 бар сплошь и рядом. Удобство же снимания - это на мой взгляд такая же серьёзная проблема, как цвет второй ступени регулятора.

  • Сергей (на форуме: Сержик), OWD
    Многие пишут про то, что существуют переходники с YOKE на DIN, а обратных не существует. На самом деле есть переходники и туда и обратно. Первые накручиваются на вентиль, а вторые вкручиваются внутрь вентиля.

  • Стас (на форуме: Стас), AOWD, BN TDI, 100 км под водой
    За первую ступень YOKE и DIN - нельзя переносить. Ну не заложено это в конструкцию. Так что второе утверждение одинаково для обоих систем.

  • Андрей (на форуме: Nikko), AOWD, более 100 погружений
    1. Никогда не испытывал проблем со сбитой резьбой на баллоне для DIN. В крайнем случае берешь другой баллон.

    2. DIN держит большее давление.

    3. Переходник от DIN к YOKE общедоступен, примитивно прост и всегда находится в моей регуляторной сумке. Об обратном не слышал и не видел.

    4. Никогда не было проблем со стравливанием воздуха для снятия регулятора с баллона. Полнота стравливание зависит от конструкции регулятора, а не типа соединения.

    5. Никогда не переносил баллон за редуктор. Инстинктивно (боясь сломать) берешься за вентиль баллона, а не за редуктор. Не видел также, чтобы те с кеми я нырял когда-либо поднимали баллон за редуктор.

    6. Подтравливание в месте соединения редуктора с вентилем всегда объяснялось плохим состоянием кольцевой прокладки, а не "невозможностью докрутить гайку до конца".

    РЕЗЮМЕ: покупая DIN вы всегда имеете возможность использовать и соединение YOKE через переходник. Обратное, насколько я знаю - не верно.

  • Андрей, инструктор
    Yoke предпочтительней (хотя сам использую DIN) на самом деле дело не в 300 барах а в -
    1. Тип Yoke предпочтительней при использовании кислородо-обагащённых смесях, особенно выше 40%.
    2. Самые рапространённые компрессоры, как правило, имеют Yoke шланг, вот и приходится компрессорщику крутить "вкрутки" туда - сюда.
    Из недостатков - О-ринги надо менять чаще чем в DIN. Ну вот, пожалуй и все.

  • Владимир Дунаев (на форуме: Commie), вечный студент
    DIN на 300 бар - прекрасная конструкция. Сам пользую 10-ти литровый Фабер на 300 бар, компактный, великолепно сбалансированный баллон. Очень приятно использовать 10-ти литровый баллон с объемом воздуха, как у 15-ти литрового на 200 бар. Дайв-центров на Мальте с компрессорами бьющими 300 бар много, проблем с забивкой нет. Мое предпочтение DIN на 300 бар. Компактная, продуманная конструкция.

  • Сергей (на форуме: Serg173), PADI DM
    Самым важным преимуществом DIN считаю простоту конструкции, а следовательно надежность и безопасность. Далее отсутствие выступающих частей, за которые арабы любят таскать балоны+BCD+груза и котрыми в воде можно зацепиться за что-нибудь.

  • Сергей Чугреев (на форуме: Сергей Чугреев), OWSI PADI
    Александру, DM PADI: где это Вы видели переходник с YOKE на DIN? Наверное наоборот? Согласен с Alex- грешат YOKE слабостью соединения, а насчет бесполезности 300-барного DIN коннектора не согласен: производство этих регуляторов будет подталкивать спрос, а значит и производство 300-т барных баллонов. Кстати, есть отечественные трехсотбарные четырехлитровки с дин-вентилем. Шикарный стейдж. Но это уже другая история...

  • Сергей Болмасов (на форуме: Adv), AOWD, BN TDI
    Не буду категоричным, и тот и другой тип коннекторов имеет право на существование. Причем независимо от нашего мнения, так уж сложилось исторически, но самое главное - территориально. Поэтому извольте быть готовым к переходникам, тем или иным, в зависимости от долготы и полушария. Пусть YOKEрный переходник в 20 раз легче, но добавьте сюда еще и ключик. Да и как-то сопливо, ИМХО, YOKE крепится. Когда скубы внутри зодиака свалены ... Сам не бился, но всегда опасаюсь, когда у меня у затылка адаптер на YOKE баллон. Имею Апекс и Легенду, оба DIN. Для себя считаю правильным выбором.

  • Александр, PADI DM, более 300 погружений
    DIN я считаю надежнее, но Yoke более распространен в мире. Переходник с yoke на din стоит несколько долларов и компактен.

    Считаю Yoke вполне хорош для рекреационного дайвинга. Для дайвера погружающегося преимущественно в теплых морях - предпочтительнее. При спец. погружениях (пещеры и т.п.) DIN по ряду причин предпочтительнее. Но многие ли практикуют такие погружения? Единицы. Аргумент о 300 барах - неактуален. Нигде, никогда не встречал такие баллоны в дайвцентрах.

    Сам имею 2 регулятора - один DIN, второй Yoke.

  • Сергей (на форуме: Сержик), OWD
    Представим себе 15-литровый баллон, забитый до 230 бар при температуре 20 градусов Цельсия. Оставленный на жарком солнышке, он нагревается до 60 градусов. При этом давление в баллоне возрастает до 260 бар и выше. Как себя поведет соединение Yoke. неизвестно. А DIN будет держать. Я себе купил DIN.

  • Alex, PADI, TDI Instructor, более 300 погружений
    Видел пару раз как при легком ударе прокладка в вентиле под Yoke с присоединненным к нему регулятором и открытым вентилем, лопалась и воздух выходил из балона с огромной скоростью. Про такие вещи под водой правда не слышал.

    Yoke действительно более прост, однако соединение DIN (200BAR) более компактное.

    Сам предпочитаю или Yoke или DIN но 200 барный. Соединение DIN на 300 BAR считаю абсолютно бестолковым, так как балоны 300 BAR используються крайне редко

  • Стас (на форуме: Стас), AOWD
    при открытом вентиле баллона 1-ю ступень регулятора в исполнении DIN не открутишь, а YOKE - без проблем.

  • Александр, CMAS**, ER TDI
    В наше стране регуляторов ежегодно продается несколько тысяч штук, дайверов появляется еще больше. Кто видел хоть раз в жизни баллон на 300 Бар? У кого есть компрессор на 300 Бар? Сколько процентов наших соотечественников посетили дайвцентры, укомплектованые старыми российскими, лет уже 10 неопрессоваными, баллонами с переходником ДИН, выточенным в гараже? Почему все остальные, кто пользуется нормальным снаряжением, в приличных дайвцентрах мучаются с ДИНовскими регуляторами, с переходниками, ради мифических возможностей, дествительно не понятно.

  • Евсей Камушкин (на форуме: Сява К), водолазный специалист, 4000 часов погружений
    Я больше 20 лет занимаюсь водолазным делом и могу по пальцам пересчитать виденные мною 300БАР-ные баллоны.Штатных русских баллонов на 300БАР нет. Импортные для рекриационного дайвинга просто не нужны(спрсите Ксению).Все остальное узкоспециально,а значит и ДИН соединение специальное.

    При покупке регулятора с ДИН-ом я ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН купить струбцину за 30 $ , хотя то что я когда-нибудь в жизни увижу баллон на 300БАР совсем не обязательно.Ксения ,скажите сколько раз в жизни Вы видели баллон на 300БАР(уверен,что не пользовались никогда)

  • Александр Чернобельский (на форуме: Александр Чернобельский), инструктор КМАС**, инструктор ДОСААФ, водлаз 3 кл, более 1000 часов погружений
    В наших условиях регулятор ДИН с резьбой рассчитанной на 300 бар наиболее универсален чем регулятор ИНТ.

    ДИН 300 бар - работает на баллонах с рабочим давлением 300 бар, 230 бар, если добавить переходник стоимостью 30 у.е регулятор устанавливается на баллоны с ИНТ выходом ( на старых вентилях не предусмотрен выворачивающийся вкладыш под ДИН регуляторы). Резьбовое соединение надежнее чем соединение хомутом.

    Большинство дайв центров на территории бывшего СССР используют отечественные баллоны с переходниками ДИН. Приехав в такой центр с регулятором ИНТ необходимо искать другой регулятор.
  • Стас (на форуме: Стас), AOWD
    А вы видели YOKE на 300 бар? Я тоже. На мой взгляд это одно из преимуществ DIN перед YOKE.

  • Ксения (на форуме: Акуленок), инструктор, более 300 погружений
    Согласна с приведенными утвреждениями насчет YOKE. Да, более надежно, но не так давно мы столкнулись с ситуацией, когда резьба попросту перекосилась, и не подлежала восстановлению "своими руками", из-за чего человеку пришлось все сафари "стрелять" регулятор у людей. К слову, регулятор был не AquaLung.